для
Чарли Лучано:
28 Марта 2015 01:17,
Чарли Лучано [4]
:
для Хлоп-хлоп:
Капитализм - это форма экономики, такая же по сути кривая, как и социализм советского образца.
Мне очень нравился СССР - но косяков там было ни чуть не меньше, чем в современной России.
Просто не было интернета, а КГБ до определенного момента отлично ловил мышей в плане контроля населения - пока сам не прогнил.
Да, все было дешево, бесплатное образование, медицина, транспорт и гарантированное стабильное и спокойное будущее.
Вот только образование было заполитизировано до упора, СМИ - 3-4 канала на всю страну со 100% цензурированным контентом, медицина бесплатна до такой степени, что один хрен платили налом докторам "за работу", транспорт...) В час пик был вот такой: http://www.youtube.com/watch?v=S9zLwSrvgmQ
Дешевизна всего была запредельная - вот только не было в магазине чуть больше, чем совсем ничего. Такой термин как "колбасу в продмаге "выбросили" - слышал? "Выбросили" - это значит, на прилавок положили. И сразу - очередь. Продавец орет - "В одни руки по 2 (3-4) палки!" Но вечером один фиг можно будет купить по "блату" - естественно, дороже.
) Не, ну столицы, понятно, не страдали. А еще не страдали витрины - Грузия, Прибалтика. Закрытые города. Ничо так было на Украине - но выбор все одно был мизерный.
А вот овощи. Как сейчас покупаешь, а? Идешь в магазин, к примеру, за помидорами. Берешь пакет - и выбираешь, какие тебе нравятся. Сам взвешиваешь, клеешь на пакет чек с штрихкодом - и а кассу.
В СССР помидоры лежали по ящикам. Хорошие-гнилые-давленные - все одном ящике. На развес в "Овощном" не продавались - вот какой ящик (он невысокий был, в одну доску) выбрал, тот целиком и покупаешь. Потом берешь его, выбираешь из него то, что заберешь - остальное ссыпаешь в мусор, ящик оставляешь в магазине.
И так во всем и везде. Конфеты Таганрогской кондитерской фабрики можно было купить в ... Москве. В городе их не продавали. Вообще. Вот кусковой шоколад работники тащили, и по знакомым сбывали, а сами конфеты - шишь, там контроль был запредельный.
Пойти хлеба купить - очередь человек 9-10 стабильно. Масло сливочное - на него у нас к конце 80-х были талоны. И на водку. И на сигареты.
За одежду, технику и электронику - лучше даже и не упоминать. У отца была зарплата в 300 руб. - это ну очень дохрена по тем временам для ИТР. А джинсы "американские" (хз, на самом деле чьи - подделывали одежду в полный рост, армяне - шутка ходила про "все сшито в Чалтыре", это поселок в 15 км от города) - 480 руб. С рук, естественно.
Элита... Элита была партиная. Спецпайки, лучшее жилье, спецтранспорт (а то и личный)... О, машины! На машины были очереди. Как и на квартиры. В очереди можно было стоять до самой смерти - отечественное автостроение с запросами населения не справлялось. А стоительство 5-и этажки за 7 лет считалось ну очень быстрым.
А дальше - дальше случилось вот то самое: однако розовые очки будут слетать по мере ухудшения условий жизни и затягивания гаечек, если не разобьются стёклами во внутрь.
Перестройка была нужна, и капитализм был нужен - как это проделали в Китае.
Вот только там все было сделано "сверху", а свой Майдан они давили - танками: https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C+%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9&newwindow=1&biw=1787&bih=1004&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=p8MVVYq_O6XkyAOrl4DQCA&ved=0CBsQsAQ&dpr=0.9#newwindow=1&tbm=isch&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C+%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C - ничего не напоминает?
А элита СССР дала слабину. Даже больше - они просто не захотели спасать страну. Они ее продали.
После СССР надо было развалить РСФСР - точнее, уже РФ. Вот все, о чем вещает леся про Уральские-Сибирские и прочие республики - оно уже было по факту к 93-му году готово. И в Москве тогда в одном экстазе слились и радикальные коммунисты, и кавказские националисты, и просто нацисты. Боря задавил Майдан в крови - как китайцы.
Ирония судьбы: тот, кто тремя годами ранее валил СССР - по факту спас от развала РФ. Хотя РФ того времени - это была одна большая и вонючая жопа, которую, говоря по чести, развалить хотелось.
Россия силовиков и контролируемых олигархов при Путине, конечно, далеко не СССР, хотя живут люди сейчас не хуже (в чем-то лучше, в чем-то хуже). И уж без балды на голову лучше, чем Боре.
А сложности и кризисы - были, есть и будут. СССР перед ВОВ вообще нищета по сути был в плане уровня жизни, а с началось войны и вовсе ниже плинтуса опустились. Что, рабам-революционерам надо было прогнать обманувших их коммунистов и брататься с немцами, ага?)
Не надо мыслить предельными категориями, не бывает всего и сразу, особенно сейчас. Россия - по сути тот же СССР 30-х годов, которому надо сделать промышленный рывок за счет западных технологий. Вот только мир изменился - нельзя сейчас просто купить то, что тебе надо.
Надо играть по мировым правилам, периодически показывая зубы - как с Осетией. Или Сирией. Или Украиной. Потому что слабых нагибают, а сильных - давят. Так в этом мире сейчас принято.
ВОт страна и балансирует на грани между диктатурой (по версии либералов) и предательским капитализмом (по версии упоротых патриотов).
А вообще, тема громадная, сложная и по факту бессмысленная. Надо понимать всего две вещи:
1. Замены Путину в обозримом будущем нет: Шойгу старпер, Лавров тоже, Рогозин - шут гороховый. Тестируют Кадырова - но это так, вариант на совсем экстренный случай (массовая эмиграция хомячкой и тихие смерти лесей по подворотням будут прилагаться - страну зачистят в ноль во версии 37-го года, т.е. - если все, завтра война. НАфиг-нафиг такое счастье).
Оппозицию можно даже не смотреть - там все еще печальнее, патриотические движения - тоже в топку. Опыта управления не имеют, аппетиты - запредельные. Первым делом начнут с дерибана и обеспечения старости себе и родне - оно вам надо?
2. Любой майдан под любым лозунгом сейчас в случае успеха - это СССР 91-го года и Украина 2014. Оно вам надо?
Мне нет.
Капитализм и социализм я рассматриваю как более широкие понятия, чем просто форма экономики, но даже если рассматривать их только в таком виде, то эффективность социалистических методов ведения хозяйства превосходит капиталистические. Это видно на примере самих же капиталистических стран. Где экономика развивается стремительно и благополучно - вводятся совсем не рыночные программы, а старое доброе планирование. Японцы, например, признались же что добились своего экономического чуда лишь благодаря использованию опыта сталинских пятилеток. А что произошло с индустриально развитыми капстранами после уничтожения Союза? Когда было противостояние их правительства вынужденно держали своих капиталистов в ежовых рукавицах, а как не стало постоянной угрозы быть уничтоженными "красной чумой" все их экономики стали накрываться медным тазом. Очень яркий тому пример - город Детройт, когда то автомобильное сердце америки. В интернетах пишут, что сейчас это едва ли не город-призрак. А всё почему? Потому что капиталисты, владельцы компаний и корпораций вывели производство в Азию. Потому что это гораздо выгоднее, а выгода для капиталиста всегда будет стоять выше интересов государства и уж тем более интересов народа. А лидер мировой экономики теперь социалистический Китай. Со смешанной формой экономики, у них там вроде как имеет место быть мелкий частный бизнес. А что-то подобное было у нас при Сталине в виде артелей и кооперативов разогнанных и запрещённых Хрущёвым. Сейчас же у нас дикий олигархический капитализм и если существуют тенденции к слезанию с нефте-газовой иглы, то реально невооружённым глазом пока незаметны. Государство занимается конечно отдельными вопросами, но в целом экономика отдана на откуп невидимой руке рынка, которая "сама всё отрегулирует". А власть и связанную с ней тесными узами олигархию это устраивает, потому что пока это позволяет им жировать сколько они захотят, а народ кормят всё больше пустыми обещаниями и лапшой на ушах.
Да, все было дешево, бесплатное образование, медицина, транспорт и гарантированное стабильное и спокойное будущее.
Вот только образование было заполитизировано до упора, СМИ - 3-4 канала на всю страну со 100% цензурированным контентом, медицина бесплатна до такой степени, что один хрен платили налом докторам "за работу", транспорт...) В час пик был вот такой: youtube.com/watch?v=S9zLwSrvgmQ Теперь образование не заполитизировано. Государственной идеологии нет. Её место прочно занимает укоренившееся в сознании миллионов средневековое мракобесие - церкви и храмы растут как грибы после дождя, разжиревшие попы ездят на ролс ройсах и майбахах, обойдя в роскоши даже коррумпированных чиновников. Существует огромное количество всевозможных сект, мракобесие и бред мусолятся по телевизору - всякие битвы экстрасенсов, гороскопы и прочая херня. В бывших союзных республиках, свободных от идеологии продвигают свои националистические идеи местные национальные элиты, что мы видим и на примере среднеазиатских республик и республик закавказья где была резня других национальностей и прежде всего русского народа, и на примере сегодняшней Украины и прибалтики (Да в СССР тоже были все эти русофобы, фашисты и всякие бандеровцы, но и носа со своих кухонь не казали в годы его величия и по всей стране было безопаснее). Теперь образование отреформировано - у нас ЕГЭ и европейские стандарты в вузах. В лучшем случае на выходе получатся узкоспециализированные специалисты (зачастую мечтающие отучившись свалить из "этой страны" на заработки на тот же запад) вместо творчески и разносторонне развитых личностей. В худшем - зомбиподобная масса потреблядей. Вместо 3-4 цензурированных каналов теперь сотни свободных. Вот только откровенные пидарасы и самые законченные дегенераты на экране телевизора - это наша текущая реальность. Что творит "элита" и свободная от тоталитарных оков "интеллигенция", называемая когда то Лениным говном нации перечислять и комментировать не буду, это видят и понимают все более-менее разумные люди в том числе и на этом форуме. Медицина. Чуть позже всё таки сфотографирую тот плакат в автобусе, где на лечение больных детей собирают деньги смсками.
Далее ты перечисляешь главные беды позднесовкового обывателя - пустые полки, дефицит, очереди, колбаса. То, что все эти беды создавались искусственно чиновниками на местах я объяснять не буду, думаю это ты знаешь ещё и получше меня. Как и то, что для решения столь пустяковых в масштабах страны проблем не обязательно было переворачивать всё с ног на голову, устраивать локальный конец света вместо социализма в отдельно взятой стране, а хотя бы вернуть те же артели и кооперативы и они заполнили бы рынок там, где действительно трудно решить вопросы на государственном уровне.
За одежду, технику и электронику - лучше даже и не упоминать. Почему же не упоминать? Я упомню. И одежда и техника и электроника были свои и по качеству зачастую не хуже зарубежных аналогов. В деревне стиральная машина есть, 4-й или 5-й десяток лет ей пошёл, а она прекрасно работает. Как и советские холодильники, правдо гудят сильно. В компьютерах, в первые десятилетия развития кибернетики СССР лидировал (что бы там не брехали про преследование и запрет этой науки), наши машины превосходили по своим характеристикам американские. А потом стали копировать западные технологии и стали отставать.
У отца была зарплата в 300 руб. - это ну очень дохрена по тем временам для ИТР. Опа, а тут вдруг нестыковочка:) Как же это 300 руб. когда САМ заявил что 120? http://www.interfax.ru/russia/342446
Вообще как Владимир Владимирович сражается с наследием совка и рубит правду-матку о кровавых большевиках это можно отдельную тему создавать, ибо на п****больстве пойман не однократно.
А джинсы "американские" (хз, на самом деле чьи - подделывали одежду в полный рост, армяне - шутка ходила про "все сшито в Чалтыре", это поселок в 15 км от города) - 480 руб. С рук, естественно.Дороже. Значительно дороже 480 советских рублей оказались эти американские джинсы и для самих модников и для всех остальных. До сих пор платим кровью, если понимаешь о чём я.
Элита... Элита была партиная. Спецпайки, лучшее жилье, спецтранспорт (а то и личный)... О, машины! На машины были очереди. Как и на квартиры. В очереди можно было стоять до самой смерти - отечественное автостроение с запросами населения не справлялось. А стоительство 5-и этажки за 7 лет считалось ну очень быстрым.Ещё раз говорю - в Союзе чиновник уходя с должности сдавал по описи выданное ему государством имущество, да и ответственность он нёс чуть ли не за природные катаклизмы. Да, максимально эффективно чиновничье-бюрократический аппарат работал при Сталине, а чем дальше от 1953 года и ближе к 1991 тем более гнилым и продажным становился госаппарат. Вывод отсюда какой? Святые репрессии есть залог успеха и процветания государства. А что мы видим при Путине? Вся ельцинско-горбачёвская гвардия как грабили страну в 80-90-е, так они и остались во власти при Вове, за исключением единиц кто сдристнул за границу совсем уж проворовавшись и спалившись на всю страну или подохнув своей, к сожалению, смертью.
А квартиры выдавались бесплатно. Особенно молодым семьям. Теперь же у 90% россиян вариантов не много, или снимать квартиру отдавая половину зарплаты и больше или становится ипотечным рабом банка, капиталистов на четверть века. Ещё и удивляются, а чего это у нас демографический кризис?
А дальше - дальше случилось вот то самое: однако розовые очки будут слетать по мере ухудшения условий жизни и затягивания гаечек, если не разобьются стёклами во внутрь.Дальше началась эпидемия потреблядства и помешательства на построении рынка и перестроечных лозунгах.
Вот сбросим проклятый совок, да как построим рыночную демократию, вот тогда заживём как в америках да европах. Мир, дружба, жвачка. Я уверен, что это был уже не тот Советский народ, что рубился до последней капли крови за свою свободу в гражданскую, строил из пепла и праха страну для своего лучшего будущего и будущего потомков на месте разрушенной империалистической войной РИ, стоял по грудь в воде в окопах и бросался под немецкие танки, опять строил и возрождал из руин города, мечтая о космических просторах. Выросло целое поколение людей, которые не видели войны, боли, страданий и лишений. И эти люди захотели вдруг большего, что у них есть. Немедленно. Любой ценой. Эгоизм и жажда наживы на результатах труда предыдущих поколений - вот что убило первое в мире самое справедливое государство рабочих и крестьян. Почему всё это произошло? Может быть мне не хватит жизни, чтобы найти точный ответ на этот вопрос.
А элита СССР дала слабину. Даже больше - они просто не захотели спасать страну. Они ее продали.С этим полностью согласен. Не просто продали, а переродились в криминально-паразитический, антинародный класс, так и не понеся пока никакой ответственности.
После СССР надо было развалить РСФСР - точнее, уже РФ. Вот все, о чем вещает леся про Уральские-Сибирские и прочие республики - оно уже было по факту к 93-му году готово. И в Москве тогда в одном экстазе слились и радикальные коммунисты, и кавказские националисты, и просто нацисты. Боря задавил Майдан в крови - как китайцы.Все эти республики были реально в 1917-1922 и страна тогда развалилась на части полностью, и была оккупирована антантой - аналогом нато. Только большевики выпилили всех и создали страну новую. А те, кого расстреляли из танков в Белом доме, какими бы они ни были, во всяком случае не хуже борек уж точно. И они хоть что-то попытались сделать тогда, когда другие отсиделись на кухнях. И никакого развала бы и не грозило, если б не жевали сопли.
А сложности и кризисы - были, есть и будут. СССР перед ВОВ вообще нищета по сути был в плане уровня жизни, а с началось войны и вовсе ниже плинтуса опустились. Что, рабам-революционерам надо было прогнать обманувших их коммунистов и брататься с немцами, ага?)В Сталинском СССР экономических кризисов не было. Когда весь мир трясло от великой депрессии у нас всё росло и развивалось. Про нищету и уровень жизни - геббельсовская пропаганда, повтореямая потом пиндосами, солженицыными, горбачёвыми и сейчас Путиным и прочими соловьёвыми-сванидзе (это одна из наиважнейших скреп путинской стабильности). С началом войны люди оказавшиеся в оккупации прятали все более-менее ценные вещи от немцев, а по факту крестьяне единоличники на свои деньги покупали для фронта танки и самолёты. С крестьянами в этом могли сравниться только актёры.
А что за рабы-революционеры такие и в чём их обманули коммунисты? Этот момент я что-то не понял.
Не надо мыслить предельными категориями, не бывает всего и сразу, особенно сейчас. Россия - по сути тот же СССР 30-х годов, которому надо сделать промышленный рывок за счет западных технологий. Вот только мир изменился - нельзя сейчас просто купить то, что тебе надо. На этом сходство с СССР 30-х годов заканчивается. Да и рывок сделан был не за счёт западных технологий, а с использованием западных технологий - тогда не стояла цель абсолютно всё закупать на западе, а только то что необходимо и нельзя пока делать самим. И нужно было это всё как раз для того, чтобы быстрее развернуть свои производства. А сейчас такого стремления у российской власти нет. Мир изменился прежде всего тем, что все технологии значительно скакнули вперёд и продолжают развиваться бешеными темпами там, где им уделяется должное внимание. Если бы реально хотели, создали бы аналог американской DARPA - агенство перспективных разработок, кажется так расшифровывается, если не путаю. Да объявляли бы конкурса на создания нужных технологий и с очень хорошим гонораром - наши русские умельцы такие вундервафли бы делали, что весь остальной мир остался бы далеко позади. Но криминальному олигархическому государству такой научно-технический прогресс не нужен.
Надо играть по мировым правилам, периодически показывая зубы - как с Осетией. Или Сирией. Или Украиной. Потому что слабых нагибают, а сильных - давят. Так в этом мире сейчас принято.ВОт страна и балансирует на грани между диктатурой (по версии либералов) и предательским капитализмом (по версии упоротых патриотов).Любой гопник у подъезда знает главное правило международных отношений - замахнулся? - бей! А что делают с теми кто замахнулся и не ударил? Путин же в ситуации с Украиной замахнулся так, что чуть не упал. Но не ударил. И в стране складывается ситуация, когда народ хочет от Путина чтобы он наказал ворьё и посадил олигархов, а "элита" хочет от Путина, чтобы он защитил её от быдла. Вот он и пытается теперь и рыбку съесть и на болт не присесть, сидя на двух стульях. А стулья разъезжаются с каждым годом всё сильнее.
То, что существующему устройству, Путину с его олигархами нет замены и альтернативы это полная чушь. Альтернатива этому театру абсурда одна, проверенная историей - социализм. А история имеет свойство повторятся, и поскольку изменений сверху, если кто ещё за 15 лет поднимания с колен не понял, не будет, то обязательно повторится. И к сожалению обойтись без большой крови уже не получится скорее всего.
В России есть огромное количество честных и порядочных людей, но все поодиночке, нет единства и не будет, пока не появится настоящая коммунистическая партия которая их объединит. Да, именно так. КПРФ к коммунизму никакого отношения не имеет, это оппортунистские проститутки от которых вреда больше, чем пользы.
Я не рассчитываю на поддержку и понимание среди этого форума - в основном тут сидят люди которых устраивает текущее положение дел в стране и вы не будете дёргаться в случае чего, этакий средний класс. А те кто постоянно задумывается о том, чем кормить семью и на что и как вообще жить, по форумам особо не сидят, но их больше чем вас. И будет становиться ещё больше. Задумайтесь над этим.
*Дон Хуан* [15]
Слепой Ичи [16]
мочить21 [16]
*CaspeR* [8]
Хлоп-хлоп [14]
