ну вот, решил заменить одно из окон,
оно хоть и пластиковое, но хероватое, ставилось очень давно,
ставили его криво со всеми возможными нарушениями технологии,
я тогда ещё был молодой, неопытный, криворукий...

пару лет назад примерно такое же окно менял на кухне - теперь есть с чем сравнивать,
какой то опыт есть,
тем более, что отделку откосов, подоконник и отлив делал сам,
все косяки монтажника внимательно изучил...

1. враньё и развод лохов
замерщики и менеджеры на телефонах нагло врут!
врут во всём!
буквально каждое слово нужно проверять и перепроверять.

в первую очередь конечно же завышают цены - всё зависит от того, как ты общаешься с замерщиком, что говоришь, о чём спрашиваешь и пр.

полезно сказать ещё до того, как он начнёт считать стоимость, что ты пока не определился и сегодня или завтра к тебе приедет ещё один замерщик из другой компании (полезно знать прямых конкурентов!)
тогда возможно стоимость сильно завышать не будут,
если скажешь, что собираешься скоро менять ещё одно окно или делать остекление балкона (можно соврать, что не тут, а на даче или в другой квартире),
то цена скорее всего ещё упадёт - замерщик понадеется, что его вызовут ещё раз ;)

дада! и замерщик и менеджер могут называть конечную стоимость от балды!
просто прикидывая на глазок твою платёжеспособность и степень "лоховства"

пример: измеряю сам, подставляю размеры на сайте в "калькулятор",
получаю сумму с доставкой и монтажом 15800 руб.
позвонил им, уточнил: а на сколько точен ваш "калькулятор" на сайте?
отвечают: калькулятор правильный, конечная стоимость может незначительно измениться после того, как замерщик всё измерит (ну да, мало ли я ошибся на сантиметр!)
приехал замерщик, подсчитал, обсудили все нюансы (тут я уже знал, что не буду у них ничего заказывать),
называет цену: 23200 руб.
опа!
из принципа начинаю выяснять откуда взялась такая цена, ведь "калькулятор" говорит другое - замерщик удивлённо "калькулятор на нашем сайте? вы наверное ошиблись при вводе размеров!"
проверяем тут же по его размерам - 15600 руб.
он начинает названивать в офис, с кем то что-то уточняет,
а потом заявляет мне: калькулятор не правился 2 года, данные устарели, инфляция...
(ага, а мне по телефону сказали абсолютно иное!)

ну и ладно! проводил этого деятеля,
ничего не пообещал, типа подумаю,
он мне ещё про какую то скидку рассказывал - ага ага!

ах дааа!

2. акции!
на сайтах и в рекламе постоянно какие то акции,
скидки в 52%, особое стекло в подарок, профиль крутой по цене херового,
"белые уплотнители" в подарок (по цене чёрных) и тд.
не ведитесь!
это всё стандартные опции, а акции по сути постоянные, только заголовки меняются и даты сдвигаются!
проверено!

3. прикинься шлангом!
важно задавать как можно больше вопросов,
даже о абсолютно очевидных вещах!

как пример: два года назад мне смонтировали окно с нарушением всех строительных норм,
т.е. только на анкерах и пене,
никаких ПСУЛ и пр. защитных или армирующих лент вообще не было!
кирпичную кладку ни чем перед монтажом не обработали!
ну как минимум можно было профигачить кирпичь грунтовкой и желательно чтобы грунтовка была с антисептической присадкой (от плесени),
да и кирпич то пустотелый - пустоты неплохо бы "запечатать" той же пеной,
но нифига этого сделано не было!
выровняли окно по уровню при помощи щепочек и мусора в качестве проставок,
прикрутили несколькими анкерами (кстати их было меньше на 3, чем положено по ГОСТу),
перед запениванием шва пыль явно не удаляли и сам шов не увлажняли,
ну или пена такая у них дурная (экономят на спичках?)

так что очень важно подробно распросить о методике монтажа, применяемых материалах,
важно чтобы при заключении договора было прописано, что исполнитель производит монтаж по ГОСТу!

дада! есть отдельный гост на установку окон и дверей, на швы и их заделку...
поинтересуйтесь, вроде от 2002 года.

4. не платите никогда всю сумму сразу!
старайтесь выбить под любыми предлогами минимальную предоплату!
ниже 50%,
ибо конечная стоимость складывается из дорогого монтажа, накруток замерщика, дорогих откосов и пр.
заплатите 10-30%,
остальное типа потом,
скажете, что при доставке ;)
когда привезут окна (обычно их привозят два узбека-грузчика),
звоните в офис и вешайте лапшу на уши о том, что случился форс-мажор и пр.
в общем деньги завтра! узбеки окна забирать не станут, обратно не повезут ;)

а завтра, это как раз при монтаже!
ага, так всегда - доставка окна (обычно с ним привозят ещё и материалы, расходники и даже часть инструментов монтажника),
а на следующий день приезжает монтажник и ставит окно.
ну так вот, если с окном что-то не так (брак или покоцали при доставке),
то как правило выясняется это при монтаже или непосредственно при окончании монтажа,
ну и монтажник может жутко накосячить - он убежит, оставив вам на руках акт и пр. бумажки,
а недоделками и устранением брака будут заниматься другие,
тем более, если брак заводской и нужно заново делать раму, новый монтаж и пр.
шевелиться будут быстрее и соглашаться охотнее, если вы всё ещё с ними не расплатились ;)


ну и некоторые не очевидные вещи, о которых я не знал или только догадывался:

i-стекло - не уверен, работает ли оно так, как описывают,
но сейчас это уже стандартная опция, как и заполнение аргоном,
хотя могут впарить и стеклопакет с обычными стёклами и простым очищенным и высушенным воздухом в качестве заполнителя

как узнать какое у тебя стекло и вообще сколько камер в стеклопакете?
поднесите горящую зажигалку к окну - сколько отражений пламени видите?
если их 3, то это двухкамерный стеклопакет

я вот ни как не мог разглядеть "среднее" стекло - оно сука всегда такое чистое и ни пылинки внутри,
кажется, что стёкол всего два =)))

все три отражения пламени как бы сдвоены - это из-за того, что у стекла всё такие две отражающие поверхности,
ну так вот, если на первом сдвоенном отражении, одно из отражений не оранжево-жёлтое, а красное, синее или зелёное,
это как раз говорит о том, что одна из поверхностей внутреннего стекла обработана чем то хитрым и иначе отражает инфракрасный спектр - ага, это и есть "энергосберегающее стекло"

немецкие профили или "наши"?

ну да, Rehau, KBE и пр. типа немецкое качество и всё такое,
вот только это всё туфта!
в лучшем случае профили делают на немецком оборудовании,
а часто на китайском, но по немецкой технологии и их же запатентованным чертежам,
за то, что немцы разрешают ставить на профиль свой лейбл, наши конечно башляют,
но делается всё в России!
это же касается и стекла, и большей части фурнитуры!
так что если вам заявляют, что у всех "гавно РФное, а у нас германия", то как минимум не ведитесь,
а лучше потролить и потребовать соответствующий сертификат и гарантии непосредственно от производителя профиля,
а не от ООО "Рога и Копыта" ;)


замеры
пытайте замерщика!
задавайте вопросы типа: на сколько из проёма будет выступать профиль, можно ли ещё больше утопить его,
на сколько будет возвышаться подставочный профиль и как можно обойтись без него или минимизировать его?

у меня вот с этим просто - максимально утопить профиль в проём, вообще без подставочного проиля!
ибо 1. отделку делаю сам, под штукатурку, а значит места для "заведения" в профиль пластиковых откосов не требуется!
2. подставочный профиль не нужен, потому, что отлив и герметизацию я сделаю сам!

и да! под отливом, пластиковыми откосами и всякой пластиковой нахлабучкой обычно и прячутся все косяки монтажника и замерщика ;)
а вот с отделкой под окраску схалтурить не получится - самый незначительный косяк тут же будет виден!

то же касается и "заделки внешнего шва" - не доверяйте это монтажнику! ему то похер как это сделать,
герметично, а значит работу сделал, и пофигу, что криво, тяп-ляп и всюду герметик размазан по профилю и откосам,
который через год из белоснежно-белого станет грязно-бежевым!
аккуратно сделаешь только ты сам!
ну а если сделано некрасиво, значит сделано неправильно!


монтаж
лучше самому внимательно изучить способы, методы, применяемые материалы, госты и снипы!
если ты этого не знаешь, то тебя постараются обмануть и упростить монтаж максимально,
что конечно же скажется, пусть не сразу, но через пару лет станет ясно, что можно было сделать намного качественнее
и тем самым улучшить и звукоизоляцию и термоизоляцию,
а часто ещё и "протекать" или "потеть" окна начинают,
а если при этом всё ещё и пластиком обшито, то может и плесень завестись - это вам не деревянные окна, продуваемые и просыхаемые...

в общем обязательно: тщательная уборка в проёме перед монтажом,
т.е. после того, как демонтируют старое окно, примерят новое по уровню и будет ясно, что перфоратором уже ничего больше долбить не нужно,
вот тогда важно тщательно убрать мусор из проёма, лучше ещё и пропылесосить собрав песок и пыль,
а потом ещё и грунтовкой обработать - для лучшей адгезии и защиты от плесени.

полости в "полом" кирпиче предварительно нужно запечатать пеной или герметиком если не жалко (тут расход герметика будет огромный)

далее с внешней стороны ПСУЛ - предварительно сжатая проницаемая лента, не плохо, если ещё и гидроизоляционная лента под профилем с заворотом на внешнюю сторону
под профилем и с заворотом на внутреннюю сторону паро-изоляционная лента,
ну а всё остальное пространство уже заполняется пеной,
т.е. получается такой вот бутерброд.

пену наносить строго по инструкции - на чистую поверхность, предварительно смоченную из пульверизатора,
соблюдая температурный режим.

балон с пеной изучайчте внимательно - на сколько процентов расширяется? через какое время гарантированно закончится расширение?
а то бывает, что пена продолжает расширяться ещё пару часов после нанесения, при этом очень бодренько расширяется во все стороны,
а если некуда, то вполне может деформировать раму - лопнет стекло, а может и профиль непоправимо погнуться,
а то и вовсе выдавит всё окно из стены, вместе с анкерами,
коих тоже должно быть не меньше, чем указано в ГОСТе по твоему типу стены и должны они располагаться на определённых расстояниях друг от друга и от углов рамы!

заранее уточните сколько и где будет прижимных элементов - часто о том, что на фурнитуре сильно экономят, умалчивается,
а потом бац! сюрпрайз! на огромное окно всего два или три прижима,
в результате плотно не закрывается, поддувает, потеет и вообще лажа!



к чему я всё это писал?
да накипело!
двух-дневный квест по выбору окон пройден,
если хотите конкретики, то у меня она есть: "Оконный континент" - не монтирует по ГОСТу, но после того, как это ставят в укор, заявляют, что "для вас мы можем сделать монтаж по ГОСТу, но это будет чуть дороже",
пытаются впарить свои услуги нагло обсирая и принижая конкурентов,
после того, как были пойманы на несоответствии цены в "калькуляторе" и после замеры и поняли, что "клиент уходит",
заявили, что "поговорили с руководством и готовы сделать дополнительную скидку в 1500 рублей"
азаза!
я готов был заплатить и эту сумму, но из мелочей складывается общее отношение,
так что досвидос!

после этих прохиндеев, я решил обратиться к производителю заведомо более дорогих окон - Kaleva
по тем же размерам мне по телефону насчитали 22900 рублей,
это цена на аналогичный профиль с аналогичным стеклопакетом, но всё чуточку лучше,
а монтаж по ГОСТу, да ещё и производство окна на 2 дня быстрее ;)
ок! уточняю - а эта цена может измениться после визита вашего замерщика?
да, может, но незначительно (опять двадцать пять!)
ну ладно, давайте вашего замерщика - а вы где проживаете?
ооо! так он уже у вас, будет через 15 минут, вот совпадение то!

приехал замерщик - понятливый! сразу всё понял про то, что мне нужно по размерам принимая во внимание самостоятельную оттделку под штукатурку,
всё замерил именно так, как я и сам представлял - профиль минимально будет выступать из проёма,
штукатурить в двух плоскостях если и придётся, то совсем чуток,
монтаж получится с минимальными швами, а следственно минимум пены...

ок, давай подсчитаем!
22700 руб.
о как! даже дешевле, чем заявили по телефону, а там то по идее обычно сначала называют минимальную цену, которую замерщик потом затаскивает всякими хитростями и ненужными опциями =)
а я то был уверен, что Kaleva, это значительно дороже всяких Rehau,
а оказывается могут и приемлемую цену выдать.

хотя конечно если сравнивать с ожиданиями, т.е. с ценой в "калькуляторе" на сайте "оконного континента", то да, получается дороже,
но не так чтобы неприемлемо дорого.

вот такие вот у меня тараканы живут в голове на этой неделе

для Da Boogie Woogie: Это щас, тогда самым логическим действием было позвонить в фирму-установщику или в другую такую же фирму. Кроме того, стояла и другая задача - сделать так, чтоб дверь находясь в незапертом состоянии не открывалась бы от сквозняка. Мастер тогда долго ковырялся, подкладывал уплотнитель и всякие пластмасски между стеклом и рамой, чтоб увеличить общую ширину двери и плотность прилегания к косяку, но все это было временное решение. Подозреваю, секрет кроется в скобах расположенных на двери и косяке внизу. На окне эти скобы смыкаются так, что с трудом закрываетсяоткрывается окно, там я обработам их напильником, а вот как сделать на двери плотнее, я не знаю.

ну если честно я не понял о каких ты скобах говоришь
и не понимаю проблем, которые нельзя было бы решить простым подтягиванием (настройкой фурнитуры),
ну а всё остальное, это уже брак профиля или сборки рамы,
ибо косяки монтажника устранимы

для Da Boogie Woogie:

http://rghost.ru/56707150.view
и
http://rghost.ru/56707167.view Это рама, которая туго закрывается. Скажи, что тут можно подтянуть и в какую сторону.

Эка вы с зажигалками заморочились

Не знаю, как там в РФ, но в РБ рамы и сами стеклопакеты привозят отдельно. На месте монтируют, вставляют стеклопакет,забивают "штапиком" и ставят окно в раму.

Так вот можно спокойно без всяких танцев с бубнами просто взять и посчитать, сколько там стекол стоит на ребре. Там все видно). Да и так видно по внутренней рамке, есть посреди стекло или нет(при внутреннем стекле визуально две одинаковых алюминивых рамки и зазор есть, даже если стекла не видно,будь этот зазор пустой - пипец всей конструкции).

А вообще ставил дорогие окна от фирмы, которая 10 лет на рынке и вполне себя зарекомендовала. 6 лет стоят - горя не знаю. Кстати, тоже плели мне, что стекла не гомельские, но типа английские. Объяснили, в чем разница. Количество пузырьков там, преломление и прочее. Таки да, помытое окно не искажает ничего, не бликует сумасшедше с улицы в отличие от соседей. В целом остался доволен.

для Газолин:
Прежде чем что-то делать, нужно хотя бы проконсультироваться со специалистами. Я тебе, как паркетчик со стажем говорю, современные материалы(краски, лаки) не требуют дедовских методов, алиф, солидолов и прочей хрени. Покупаешь грунтовки и краски одной и той же фирмы, у них же узнаешь технологию применения(многим краскам вообще не надо спец.грунтовки, тупо ложишь первый слой в качестве грунтовки с их растворителем или даже без) и радуешься жизни.

для Добрый Кактус:
стеклопакеты и рамы собирают на одном заводе,
да, стекло производится на другом,
но сама сборке (склейка стеклопакета) там же,
а иначе срок изготовления окна был бы просто невыносимо огромным - заказать стеклопакет на отдельном заводе, дождаться доставки...

ага, алюминиевые рамки видно, но чаще всего среднее стекло разглядеть не получается - тут то и закрадываются подозрения, что его могли и не поставить ;)
может у вас в РБ такие стёкла грязные, что их видно - я своё "среднее" стекло разглядеть без зажигалки не могу =)

а стекла пофигу где делать,
главное соблюдать технологию и полировать - да, не все стёкла после производства полируют, соответственно и цена разная.

снимать штапик и вынимать стеклопакет чтобы посмотреть, это тот ещё квест - мне стеклопакет вклеивали герметиком

для Kpex:
не, на фотографиях этого вообще нет.

смотри на петли - на нижней петле сразу видно головку под шектигранник,
вот этот винт крути и створка будет двигаться вверх-вниз,

а на верхней петле шестигранником (может быть спрятан под пластиковой нашлёпкой) регулируется положение створки в горизонтальной плоскости.

самому отрегулировать не сложно

http://prntscr.com/3yzvhl - вот в таком виде их привозят, посчитать стекла на ребре не сложно.

снимать штапик и вынимать стеклопакет чтобы посмотреть, это тот ещё квест - мне стеклопакет вклеивали герметиком


Ну подозрения - дело такое)). На самом деле при установке окна при тебе, читаем пункт первый. Еще раз говорю, у нас их устанавливают так, как я описал.
При покупке "кота в мешке" надо понимать, что зазор между рамками без заполнения - себе дороже может обойтись фирме. Перекосы, смещения, демонтаж(на самом деле не так сложно там вынимать этот пакет и по новой монтировать, поверь) - и фирма будет иметь бледный вид, ибо стекло может "поехать".
Им проще наколоть на левой фурнитуре, дешевом профиле и т.п. - скрытых дефектах, которые нужно не просто выявить, но еще и через экспертизу провести, да еще и доказать, что там должно стоять то или это(с отсутствием стекла ну никак это не прокатит).

А стекла у нас чистые, не беспокойся - их тоже не видно)).

Ну тока что для собственного успокоения можно посчитать там двоения-троения на предмет энергосберегающей пленки).

Пы.Сы. Я в курсе, где и как их собирают, спасибо)).

для Добрый Кактус:
когда ставили окна, дома меня не было,
точно так же ставили без меня и одно "новое" окно,
привозят кстати окна в собранном виде,
а потом уже монтажник снимает стеклопакет и створки

и не спорь - именно сегодня мне привели заказанное окно (балконный блок) - всё собрано,
три части - дверь, окно и планочка между ними по отдельности, ну ещё коробочка с фурнитурой и мешок с расходниками

уже ради интереса подносил зажигалку - i-стекло и тут выделяется в отражении другим цветом пламени

ну про зазор между планками и так понятно,
но когда не видишь стекла, то может показаться, что в зазоре просто какая то элластичная прокладка и зазор этот сделан только ради поглощения энергии при сжатии и расширении стеклопакета от перепадов тем-ры

для Da Boogie Woogie:
На том и сойдемся).

Но и у вас, уверен, глухие проемы полюбому ставят на уже установленную раму. Инча эту раму просто невозможно закрепить. Ну а створки могут везде по разному ставить. Просто большие створки опасней везти в собранном виде, нежели в разобранном.
Ну да с новыми тебя окнами! Поздравляю! Замочить не забудь, чтоб стояли хорошо).

для Добрый Кактус:
про глухие проёмы вообще не понял.
сколько наблюдал перевозку окон, всегда возят в собранном виде,
там, где опасно перевозить делают пробковые наклейки на стёкла и укутывают профиль изолоном или другими вспененными материалами

http://yandex.ru/images/search?text=перевозка%20пластиковых%20окон

что бы стояли хорошо, не замачивать нужно,
а контролировать монтажников и самому затем устранять мелкие косяки-недоделки,
самому герметизировать и штукатурить швы...

Какой ты нудный...

http://prntscr.com/3z0aiq
http://prntscr.com/3z0b72

Вот глухие проемы - где нет открывающейся створки. Там без ГОСТов ну никак не обойдешься, не вытащив стекло, чтобы закрепить.

Удачи в заделке швов. Мне их, кстати, заделывали под моим присмотром как изнутри, так и снаружи. Пока не принял, не уехали. Это было одно из моих условий при подписании договора. Откосы делал уже сам(внутренние).

заделывали под моим присмотром как изнутри, так и снаружи.

Сразу отвечу, предвещая вопрос.

Ждали, пока пена засохнет и полностью обходили проемы изнутри и снаружи цементной смесью, чтоб закрыть все зазоры и пену в том числе.

для Добрый Кактус:
да я просто не понял какая связь с глухими проёмами.

ну так да, разбирает потом монтажник окно на месте,
снимает створки, вынимает из створок стеклопакеты,
а потом всё ставит по частям, в последнюю очередь стеклопакет и закрывает штапиками

лучше меня всё равно никто не закроет швы,
ибо я для себя делаю, а монтажник как побыстрее ;)

а потому пену аккуратно обрезаю, изнутри укладываю герметик, потом молярный бинт, по
нему штукатурку,
снаружи ленту пароизоляции, немного штукатурки, потом армирующую сетку и основной слой штукатурки - герметичный шов, который не растрескается и не посыпется со временем (если конечно в основу положили ПСУЛ снаружи)

ну а стык окна с штукатуркой снаружи и изнутри герметиком не заклеиваю (одно окно заклеил, потом пожалел) - чтобы не растрескивалось и хоть как то тем-ры уравнивались, просто поверх штукатурки крашу хорошей фасадной краской

в общем из 4х окон у меня дома, пока ни одно не испортилось по швам,
не потело, не плесневело и пр.
ну и по ощущениям откосы значительно теплее, чем у знакомых, где делали тяп-ляп и вообще с пластиковыми откосами, за которыми часто щели с ладонь, промерзают, дует и протекают...

Ну пластиковые откосы - это вообще шлак.

А как их монтируют, так лучше тогда вообще окно не менять. Дуть, намерзать и мокнуть будет меньше).

А про раму забудь уже. Я тебе просто сказал, что пакет при их монтаже достается или привозится, не суть. Суть в том, что мы начинали про "посмотреть на кол-во стекол", а закончили чуть ли не технологиями изготовления)).

Сообщение скрыто
Паренек [16]

Сообщение скрыто
Паренек [16]