|
|
|
|
Deep Thought [42]
14 Февраля 2018 13:41 | О нашей РодинеПродолжение темы http://forum.unit-online.ru/topic/189761 |
| |
|
|
добрый человек [1]
29 Мая 2018 11:44 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Энри [10]
29 Мая 2018 11:51 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
добрый человек [1]
29 Мая 2018 12:58 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
добрый человек [1]
29 Мая 2018 13:02 | Re: О нашей Родинеконкретный пример.Город в котором родился стоит завод.Точнее что от него осталось.Остановился он лет 25 назад.Все эти годы он стоит и ветшает.В цехах камыши растут и ласточки летают.Были разговоры что его могут купить но как то не срослось. И что его восстанавливать? Это старые полуразрушенные стены с горами говна,сгнившие трубы и кабеля....я не удмаю что какой нить Самсунг или Вольцваген будет вкладывается в этот ужас.
Построят новый завод с нуля как в Калуге и норм. |
| |
|
|
Энри [10]
29 Мая 2018 15:37 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
добрый человек [1]
30 Мая 2018 00:54 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 02:50 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 11:29 | Re: О нашей РодинеСтарые заводские корпуса советской постройки в большинстве своем годятся только под склады. ПОтому как спроектированы были без малейшего учета экономии ресурсов.
Проще говоря, отопление, освещение, водотведение и текущая эксплуатация такого цеха с современными расценками на энергоресурсы будет съедать большую часть прибыли.
Второй немаловажный момент - заводы расположены в городской черте. Со всеми вытекающими в плане распространения всевозможных производственных говен вокруг себя.
Энегоэффективные корпуса стали строить тольков конце 80-х, и то не сами - закупали готовые сборочные комплекты из соцстран. Никакого бетона, кроме фундамента - сталь и сендвичпанели, практически никакой сварки, болтовая сборка. Но их по пальцам пересчитать можно, таки педостройка накрыла страну медным тазом.
Потому да. Заводы закрывались и будут закрываться - многие гиганты до сих пор работают в убыток, и держатся на балансе только из-за необходимости их продукции. Взамен вводят новые - с современным оборудованием и энергопотреблением, заодно выигрывая и в площадях - современное оборудование и производительнее, и компактнее, заменяя одной единицей 5-6 советских.
Но бабла надо много, факт. Посему это надолго. |
| |
|
|
добрый человек [1]
30 Мая 2018 12:25 | Re: О нашей РодинеСпойлер для добрый человек: Прежде, чем писать хуйню, может ты хоть историю своей страны выучишь? Заводы закрывались по двум причинам: 1. По итогам ваучеризации завод доставался руководству в основном, которые фактически занимались мошенничеством и после получения пакета ваучеров продавали, распродавали завод, причём среди покупателей выступали тёмные лошадки, которые намеренно приводили его в негодность. В общем-то именно поэтому люди рвались заполучить ваучер, чтобы срубить куш по-быстрому. 2. Для вступления в МВФ, Российская Федерация должна была выполнить кое-какие требования, а именно, закрытие и прекращение функционирования некоторого, "неподходящего" мировым стандартам, производства. По результатам РФ потеряла порядка 2000 заводов, 1500 из которых до сих пор стоят в руинах. Ну это только, то, что известно, информация могла быть скрыта.
Что касается их восстановления, министр финансов - Кудрин, ещё в начале нулевых, когда на радость РФ произошёл скачёк стоимости нефти, говорил о необходимости восстановить все или большинство этих объектов, денег в итоге дали только на оценку возможности восстановления. Если поискать, где-то 700-800 заводов признали возможными к восстановлению, причём на тот год посчитали, что оборудование не потребует полной или частично замены, потребуется только ремонт. Естественно никто нихуя не сделал, а теперь тратятся миллиарды, потому что 15 лет не было мозгов.
Посему заводы никто не выбрасывал, потому что они старые, их закрывали намеренно, экономику намеренно переводили на зависимость от МВФ, США и её сателлитов, а самое интересное, что вместо того, чтобы от этого избавиться, этому потворствовало нынешнее правительство.
А теперь просто включи голову и скажи, сколько времени и денег уйдёт у РФ на строительство и ввод в эксплуатацию даже 700 заводов. Сейчас бы эти заводы могли пережить максимум обновление оборудования и косметический ремонт, что по времени никак не скажется на их работоспособности, а по деньгам - заложено в амортизационные расчёты бухгалтерского учёта. Ты утверждаешь одно а потом предоставляешь ссылку на сайт диггеров где они лазают по старым и брошенным строениям.Сам ты не читал что выложил ибо там часть брошенных заводов(недостроек) были брошены ещё в конце 80,часть строенный(заводов) переехало,часть же продолжает частично работать или проходит реконструкция. Я всё же хочу узнать конкретные названия с десятка заводов которые власть закрыла на угоду МВФ.Их 2 000 тысячи...назови парочку. |
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 14:24 | Re: О нашей Родинедля добрый человек: БЗТХИ - хотя официально завод закрылся, всего лет 10 назад, но ограничение по выпускаемой и производимой продукции, наложенные МВФ его медленно убивали. Иркутский завод карданных валов - там вроде оставался какой-то цех по ремонту собственной продукции, сейчас уже вряд ли и он сохранился, но производство было прикрыто в 90-е, по требованию МВФ. "Сивинит" - этот стал жертвой ваучеризации. Станкостроительный завод «Свердлов» - опять же МВФ, даже не удивительно почему ТЗИА и весь заводской комплекс потух, который занимался производством контрольно-измерительными приборами и системами АСУ, которые в тяжёлой промышленности, использовались в Сибири повсеместно, их быстро пришлось менять на английские "Joy" или немецкие "Scharp", либо предприятие становилось не соответствовало нормам. УРЛЗ - и ещё два вроде его партнёра, с которыми они совместно собирали первые советские конвейерные компьютеры, естественно, их закрыли, а на советский рынок пришли не многим мощнее, но дороже продукция Intel Ну это то, что я могу вспомнить без гугла и яндекса, а если тебе не лень, ты найдёшь намного больше. |
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 14:25 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 14:39 | Re: О нашей РодинеИ это я ещё не учитывал лёгкую промышленность и пищевое производство, когда закрывали птицефабрики, а вместо них приезжали "лапки буша" или как производство собственной одежды заменил турецкий импорт. Наверное надо либо было родиться в 2000-е, либо за печкой все 90-е просидеть, если не понимать пагубного влияния МВФ и ваучеризации, а ещё отсутствие вменяемых действий вопреки этому современному правительству. |
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 15:11 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 15:23 | Сообщение скрытоСообщение скрыто KLERIK69 [17]
|
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 15:25 | Re: О нашей РодинеО. СОветские компьютеры.
А тут немножко в теме.
Крест на компьютерах советской разработки поставил Хрущев, когда зарубил финансирование собственной компьютерной школы и сделал ставку на заимствование западных компьютерных и программных технологий.
Массовые советские процессоры и микросхемы были репликой западных, причем с постоянным отставанием на сначала 3-4 года, а к концу 80-х - уже больше, чем на 10 лет. Поскольку получались они методом обратного инжиниринга - им занимались специальные институты, разбирающие на составляющие купленные за бугром образцы.
Каким-то чудом своя школа сохранилась только в оборонке (хотя технологически до сих пор там 20, мать его, век со всеми вытекающими в виде габаритов и энергопотребления. НО безопасность - дороже).
Посему когда к нам массово хлынула продукция того же класса назначение, но на несколько порядков быстрая и удобная - заводы сложились безо всяких МВФ.
Скажем так, глупо горевать над счетами, когда можно пусть и дороже, купить калькулятор. |
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 15:42 | Re: О нашей Родине
30 Мая 2018 16:23, Энри [10]
:
для Чарли Лучано: Они "золотыми" были не спроста, а потому что уровень производства был высокий+размеры комплексов под планируемую расширяемость и модернизацию. Отопление и освещение всегда было модульного типа и неиспользуемая часть комплекса или здания всегда могла быть просто отрублена от коммуникации. И так-то это была фишка совка строить именно таким образом. Сомнительно, конечно, захуярить ангар площадью пару гектаров, поделить его на 5 модулей, в одном из которых разместить 1 цех, а остальное всё пустовало, НО это работало, учитывая что любой модуль можно было всегда сдать под другое производство. И все эти россказни: "а само бы не выжило", а кто ему давал выжить? Была отлаженная система, приносившая приличное количество продукции, расширяемая и сжимаемая, то есть гибкая под требования экономики. Возможно не вся продукция шла в ногу со временем, но это вопрос модернизации оборудования, а не закрыть всё нахуй и строить всё заново. Естественно, когда убили полностью старую систему и не стали её восстанавливать, сейчас рассказывают, что угодно, лишь бы типа оно хорошо было, или "а по-другому никак". А почему восточная европа, не считая хохлов и прибалтов(эти в меру великого ума, как борьки николаича), занималась в первую очередь модернизацией своего производства, а не закрытием и открытием нового? И я смотрю ряд этих стран чувствует себя ещё лучше РФ, не имея таких ресурсов и возможностей, даже больше скажу, являясь ресурсозависимыми от РФ.
)Это работало в СССР, потому что владелец был - государство, и расходы на содержание вообще не считал. Строили из того, что можно было быстро и просто производить на месте самым примитивным образом. А это - каркасно-бетонные конструкции... Бетон, как теплоизолятор - вообще никакой. Греть бетонный цех немногим выгоднее, чем сразу жечь костры на солярке, и пытаться таким образом согреться) Освещение - это вообще епанный звиздец. Я в течении 3-х лет перевел два десятка складских комплексов на базе старых корпусов под светодиодное. Дык вот, мало того, что старая схема освещения была откровенно уебищной (темно в них было даже для склада - а там раньше станки стояли!), так еще и жрало под мегават в месяц каждый. Даже с учетом высокой стоимости светодиодов, за счет оптимального размещения нового освещения и экономии на электроэнергии, начальные затраты отбивались от года до двух лет (в зависимости от стоимости электроэнергии в регионе). И в то же время есть у нас относительно новые цеха в том же ЕКб - стальные каркасники, стены из сендвича, поликарбонатное остекление. В них батареи работают по термостату 6 часов в сутки (если ворота не открывают под погрузку-выгрузку) - и расход газа копеечный. ЗЫ Отдельно поржал про "восстановленное" производство восточной европы) Его там как бы сломали еще быстрее, чем в СССР) |
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 16:08 | Re: О нашей Родине
30 Мая 2018 16:25, Чарли Лучано [5]
:
О. СОветские компьютеры.
А тут немножко в теме.
Крест на компьютерах советской разработки поставил Хрущев, когда зарубил финансирование собственной компьютерной школы и сделал ставку на заимствование западных компьютерных и программных технологий.
Массовые советские процессоры и микросхемы были репликой западных, причем с постоянным отставанием на сначала 3-4 года, а к концу 80-х - уже больше, чем на 10 лет. Поскольку получались они методом обратного инжиниринга - им занимались специальные институты, разбирающие на составляющие купленные за бугром образцы.
Каким-то чудом своя школа сохранилась только в оборонке (хотя технологически до сих пор там 20, мать его, век со всеми вытекающими в виде габаритов и энергопотребления. НО безопасность - дороже).
Посему когда к нам массово хлынула продукция того же класса назначение, но на несколько порядков быстрая и удобная - заводы сложились безо всяких МВФ.
Скажем так, глупо горевать над счетами, когда можно пусть и дороже, купить калькулятор.
Да я смотрю ты придумывать мастер |
| |
|
|
Энри [10]
30 Мая 2018 16:09 | Re: О нашей Родинедля Чарли Лучано: Тут вообще ноу комментс, это работало, потому что работало, а сейчас не работало бы потому что не работало, Виталий, перелогиньтесь, вас спалили. |
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 17:29 | Re: О нашей РодинеЛогин у меня на форуме всего один, основа давным-давно в вечной молчанке. Других нет и не будет.
А придумывать мне не зачем - у меня отец эти микросхемы сам когда-то разбирал в закрытом НИИ...
Все есть, впрочем, и в этих ваших инетах. К примеру:
В конце 60-х руководством страны было принято решение, имевшее, как показал ход дальнейших событий, катастрофические последствия: о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса (их насчитывалось с полдесятка — "Мински", "Уралы", разные варианты архитектуры М-20 и пр.) — на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360, — американского аналога. На уровне Минприбора не так громко было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11 также иностранной фирмы DEC. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца.
Вот оценка члена-корреспондента РАН Бориса Арташесовича Бабаяна:
"Потом наступил второй период, когда был организован ВНИИЦЭВТ. Я считаю, что это критический этап развития отечественной вычислительной техники. Были расформированы все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки и принято решение всех загнать в одно "стойло". Отныне все должны были копировать американскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ — DEC."
В иституте, помнится, стояли польские ПК Мазовия - кривые клоны IBM/XT 8006, ага. Но она считалась за счастье по сравнению в еще более ублюдочной ЕС-ки, которая хоть и была клоном той же экстишки, но программная совместимость была условная. Серверная была собрана на базе той самой древней и ублюдочной IBM 380 - занимала приличных размеров кабинет со стойками, а выгрузка данных происходила на 10-дюймовые дискеты.
ЧТо до "работало-не работало", ты, дорогой, сильно не в теме.
Точнее говоря, совсем не в теме) |
| |
|
|
Чарли Лучано [5]
30 Мая 2018 17:30 | Re: О нашей Родинекривые клоны IBM/XT 8086, конечно же. |
| |
|
|
|