В этом топике мы обсудим наше общее прекрасное настоящее, счастливое будущее. Не будем так же забывать и о тёмном прошлом.
Коснёмся мудрых решений наших политических руководителей.
Порадуемся новым победам в экономике, промышленности, сельском хозяйстве, образовании, культуре и искусстве.
В предельно корректной форме, уважая их национальную гордость, будем указывать на, чего уж тут утаивать, проблемы у наших близких и дальних соседей.

http://www.youtube.com/watch?v=yyv2Y_Hcle0

Тема закрыта

не будь Октябрьского переворота развал империи был бы не минуем и существовала бы на ее территории что-то типо РФ, в границах гораздо меньших чем сейчас , это в лучшем случае или пара десятков колониальных государств в худшем варианте

это как в песни "из под добрых царей льется в рты мармелад", время сказок про добрых царей и изобильную жизнь народа разрушенную злыми Ленином с Троцким начинается

22 Апреля 2015 01:40, Chino Mareno [15] :

для Хлоп-хлоп: Вань завязывай. Электричество и прочее пришло благодаря элементарному прогрессу человечества.
Какие нах революционеры? Те мрази, про которых говоришь, откинули страну нашу на десятки лет назад. При царе Вань рубль золотым был. Подумай над этим.

как раз навязанный России золотой стандарт был одним из факторов, разрушивших экономику. Послушай лекции о "золотом стандарте", как минимум этот фактор не даёт экономике развиваться.

22 Апреля 2015 04:06, *Дон Кихот* [16] :

не будь Октябрьского переворота развал империи был бы не минуем и существовала бы на ее территории что-то типо РФ, в границах гораздо меньших чем сейчас , это в лучшем случае или пара десятков колониальных государств в худшем варианте

это как в песни "из под добрых царей льется в рты мармелад", время сказок про добрых царей и изобильную жизнь народа разрушенную злыми Ленином с Троцким начинается

речь идёт о той мере кровавости которой это было достигнуто и о том что революция в 1917 была также завезена из вне и предательство интересов России тогдашними элитами было не единственным фактором.
То что в колодах своевременно оказались тогда Сталин, сейчас Путин говорит о том, что Господь не оставляет Россию наедине с внешним врагом и вероятно именно из-за её народа.
Не будь Сталина - Россия сгорела бы в пожаре мировой революции для смены экономического уклада. Не будь Путина то сейчас бы Россия представляла из себя мечту укропов - разрозненные десятки государств с постоянно тлеющими национальными конфликтами и приказчиками англосаксонского мира для присмотра за территорией и ресурсами.
Не забывайте, что после революции Россия лишь к 1929 году начала обретать суверенитет. А до этого была мясорубка гражданской войны, интервенция, НЭП, десяток миллионов кровавой жатвы, разрушенная страна и плотная рука троцкистов над процессами управления в стране.

22 Апреля 2015 04:06, *Дон Кихот* [16] :

не будь Октябрьского переворота развал империи был бы не минуем и существовала бы на ее территории что-то типо РФ, в границах гораздо меньших чем сейчас , это в лучшем случае или пара десятков колониальных государств в худшем варианте

это как в песни "из под добрых царей льется в рты мармелад", время сказок про добрых царей и изобильную жизнь народа разрушенную злыми Ленином с Троцким начинается

Скажем так, далеко не факт, хотя и хорошего тоже было бы не сильно много. Но большая бы часть территорий РИ осталась бы в Республике - Февральская революция была легитимна для Европы, и как минимум помогать бы обретать независимость не стали - как случилось после Октябрьской.

Ну а про доброго царя никто и не говорит - в Империи хватало недостатков и противоречий, на которых революционеры и сыграли.

Вот скажи, что правительство Керенского оказалось настолько точной копией нынешней украинской Рады, что сумели восстановить против себя практически всех так быстро, что большевиков поддержали в царском Генштабе - это другой вопрос.

Но еще раз повторять тот проход по лезвию бритвы - да ну нафиг такое счастье. После революции Советская Россия имела территорий с десяток областей: http://ispu.ru/files/u2/book/history/12tema12/karti12/gragdansk_voina_files/image001.jpg

И то, что их не дожали - иначе как чудом назвать нельзя. Ну не бывает таких стечений обстоятельств, что бы противник оказался еще более разобщенным, тупым и жадным до грабежа подконтрольных ему территорий. Да еще и в Германии революция случилась (социалистическая, ага), благодаря которой немцы влетели Первую Мировую, и Антанта радостно накинулась пилить имущество противника на репатриации, подзабив на Советы.

Где-то читал, что вероятность того, что Советы сумеют вернуть большую часть империи под свой контроль, была сродни выпадению на рулетки трех "зеро" подряд. А того, что еще за десять лет сумеет отстроить руины и подтянуться до уровня развития европы - и вовсе исчислялась тысячными долями процента.

Но цена за такие усилия была заплачена страшная. И она потом аукнулась.

для Слепой Ичи:
для Чарли Лучано:
я не сторонник Хлоп-хлопа с его верой в революцию как панацею, решительно против революции сейчас и в ближайшем будущем, согласен, что ну его нафиг такое счастье, тем более что Россия не нуждается так остро в переменах

вот с остальным...
Начнем с того, что любая империя стоит на крови и создавалась на ней, поэтому гуманистический подход в оценке исторических процессов, мягко говоря не уместен. Любой исторический рывок сопровождался колоссальными жертвами народа, вспомним того же Грозного уничтожившего удельщину своей опричниной или Петруху рубившего окно аж щепки летели. Если не Сталин, а допустим подобный лидер от Временного правительства или (что совсем маловероятно) царский министр - делал бы подобное, жертв было бы не меньше, а возможно и больше. Чтоб из феодальной, сословной России сделать современную (по тем временам) промышленную державу, это же какой рывок должен быть с какими глубокими преобразованиями в экономике и даже психологии общества.

Теперь о шансах. Большевикам сделать подобные преобразования было гораздо проще так как:
1. Была уничтожена старая элита, новую власть ничего не держало в феодальном прошлом.
2. Власть идеологически опиралась на террор бедноты, т.е. на большинство, поддержка на местах была такая которая не снилась "добрым" царям или буржуям министрам.
3. Произошел перелом в сознании, тот самый случай когда новая идеология и лозунги смогли заставить людей выкладываться на 100 и еще 50% дополнительно, не одна из старорежимный идеологий не заставила бы так вкладываться. Кто то возможно скажет, что все преобразования делались из под палки и под страхом смерти, но это не правда.

К началу 2 мировой войне Россия без большевиков не успела бы подойти достаточно оснащенной в технологическом плане и идеологически эмоционально нацеленной на победу. В результате была бы 2 Франция захваченная и колонизованная за месяц, а то и быстрей. Победила бы Гитлера Англия и США - очень большой вопрос. Промышленный потенциал всей Европы + ресурсы России сделали бы его империю не сгибаемой. Может и не было бы и Гитлера, не будь большевиков, но сомнительно, Германия желала реванша в поражении I мировой и большевики вместе с поддержкой США всего лишь немного поспособствовала идущим в Германии процессам.

Да, нам повезло, что пришел Сталин к власти, а не Троцкий или еще какое чудо. И конечно же, приход большевиков не означал закономерный приход Сталина, но во многом подготовил и создал необходимые условия для реформ.

Не слышал о поддержке большевиков в царском Генштабе, их вроде вообще никто в серьез не воспринимал и сам Керенский вооружил испугавшись похода Корнилова на Петроград. Может я чего не знаю.

для *Дон Кихот*:

История не знает сослагательного наклонения, и случилось так, как случилось. Кто и как бы действовал - тоже большой вопрос, и все вилами по воде писано.

Большевики же, как сила, в 17 году были почти аутсайдерами - членов партии было пара десятков тысяч человек. Собственно, и Октябрьскую революцию (или переворот, как принято считать в иной трактовке, как как нравится) совершили не одни большевики, а коалиция - там и анархисты были, и меньшевики, и еще несколько партий социалистического толка.

Другое дело, что из всех социалистических сил у них была наиболее вменяемая на тот момент позиция. И на них и сделали ставку офицеры Генштаба - обеспечив немалой поддержкой как в армии, так и на местах. В СССР не сильно афишировался тот факт, что царских офицеров в рядах Революции и после - Красной Армии было не сильно меньше, чем у "белых" (беру в кавычки, потому как по сути единого командования белых не было, а имелась куча разной степени организованности местных авторитетов и генералов-адмиралов).

Суть в другом. Гражданская, по сути, шла десять лет. Еще пять лет шло выстраивание вертикали власти и органов контроля населения на местах - после чего и начался технологический рывок.

Без Гражданской - у наследников Империи имелся бы запас в 10 лет времени, плюс свой кусок пирога после раздела Германии (как победителей), плюс та же Финляндия, Прибалтика и Украина в имперских границах (возможно, Польша бы все равно отлетела, но была бы на порядок слабее), вся недвижимость российской империи за рубежом и нормальные дипломатические и экономические отношения с Европой и Америкой. И далеко не факт, что та же Германия смогла бы отрастить Гитлера - тот же СССР сам помог его вырастить, вынужденно помогая немцам восстанавливаться в обмен на инженеров, технологии и оборудование.

И не надо забывать, что Гитлера Запад растил во многом в пику СССР - а вот стали бы такого монстра откармливать против идеологически не враждебному русскому государству, еще тот вопрос.

Вместо героических строек на грани надрыва - размеренное строительство и перевооружение с более мягкой формой военной диктатуры.

А вообще, альтернативная история и гадание на кофейной гуще. Вышло так, как вышло, я никого не собираюсь судить и изображать из себя самого умного) Люди тогда сделали так, как считали возможным - честь им и слава - и красным, и белым, и большевикам, и анархистам, и монархистам.

Это наша история и наши предки - но повторять их ошибки не стоит.

для Чарли Лучано:
Согласен, дело не благодарное гадать что было бы да кабы, но принципиальны оценки исторических событий, одни говорят Октябрьском перевороте как негативном событии, ссылаясь на многочисленные жертвы, террор и прочее, другие склонны оценивать эти события положительно, ссылаясь на то, что без большевиков не произошел бы тот скачек в развитии страны

Мне кажется, что еще прошло не достаточно времени с тех событий, чтоб без эмоций и трезво оценить вклад большевиков в историю России, возможно лет через 100

В Москве задержали украинца, выдававшего себя за сотрудника СК РФМужчина был вооружен пистолетом и имел шесть паспортов трех различных государств.
http://lifenews.ru/news/152876

вова, ну как же так? и личный двойной контроль, и пилотируемых полетов не будет, и подрядчика посадили, а 16 лямов как не появились так и нет.
http://tass.ru/obschestvo/1920770

МИД Черногории обвинил Россию в дестабилизации обстановки в стране
Глава черногорского внешнеполитического ведомства Игорь Лукшич в ходе встречи с министром иностранных дел Германии Франк-Вальтером Штайнмайером заявил, что российские власти оказывают давление на страну через церковь (Русскую православную церковь и Сербскую православную церковь), оппозиционные партии и общественные организации.
http://www.regnum.ru/news/polit/1917893.html#ixzz3Y2exIbMn

для Lesnik__136:
если рабочие не получили зарплату это не значит что эти деньги украл кровавый путин.
видимо директор этой конторы не платит зарплату из за того что работы не освидетельствованы (то есть за это конторе никто не заплатит)

для мочить21:
пссс, ты не поверишь, но если посадить подрядчика, то это не приведет к материализации из воздуха 16 лямов, что в общем-то ничтожная сумма на стройке такого уровня.
но вот фигня, что после того как у нас вдвое увеличились доходы, а импортозамещение рвануло нашу экономику вверх, даже этих грошей на корм рабочих стройки века - нет.

http://www.interfax.ru/russia/437822

-чья ракета?
-не, не моя!
-и не моя!
-ваще хз чья!

22 Апреля 2015 17:26, Lesnik__136 [10] :

http://www.interfax.ru/russia/437822

-чья ракета?
-не, не моя!
-и не моя!
-ваще хз чья!

Спойлер

тут отголосок разума прошипел - оленевооод! ты где! шо там с нашими рлс? а спутниками? а прочей железной фигней, а, оленевод? играют в охоту на лис?
мож это обезьяна на рассеюшку напала, а мы и не в курсе, а, оленевод, как же так?

Любой пуск баллистической ракеты фиксируется в такой куче документов и соглашений (в том числе - международных), что откреститься невозможно. Зенитная или тактическая - возможно, это уже уровень войсковых округов. В армии всяко забавного временами случается) Баек времен Союза можно размером сочинений В.И. Ленина собрать)

Пьяный поток лесного сознания под спойлером в комментариях не нуждается -)

22 Апреля 2015 16:20, Lesnik__136 [10] :

вова, ну как же так? и личный двойной контроль, и пилотируемых полетов не будет, и подрядчика посадили, а 16 лямов как не появились так и нет.
http://tass.ru/obschestvo/1920770

Пилотируемые полеты в настоящее время совершает только Россия. В прошлом году - было 4 запуска из 38 всего совершенных Россией. ЧТО характерно, количество запусков постоянно увеличивается, и Россия в данном направлении является абсолютным лидером, кроя количеством США и Китай вместе взятые.

А что до нового космодрома - ну не будут делать на нем стартовую под старые пилотируемые Союзы - их продолжат запускать с Байконура. А делать будут площадку сразу под Ангару - благо, тестовый полет она совершила.

Хотя - какая лесе в дупу разница, ему лишь бы говнеца зачерпнуть погуще -)

для Lesnik__136:
подрядчик - юридическое лицо
наверно все же посадили кого то другого
хотя крававый путин может и не такое сделать

22 Апреля 2015 17:49, Чарли Лучано [4] :

22 Апреля 2015 17:26, Lesnik__136 [10] :

http://www.interfax.ru/russia/437822

-чья ракета?
-не, не моя!
-и не моя!
-ваще хз чья!

Спойлер

тут отголосок разума прошипел - оленевооод! ты где! шо там с нашими рлс? а спутниками? а прочей железной фигней, а, оленевод? играют в охоту на лис?
мож это обезьяна на рассеюшку напала, а мы и не в курсе, а, оленевод, как же так?

Любой пуск баллистической ракеты фиксируется в такой куче документов и соглашений (в том числе - международных), что откреститься невозможно. Зенитная или тактическая - возможно, это уже уровень войсковых округов. В армии всяко забавного временами случается) Баек времен Союза можно размером сочинений В.И. Ленина собрать)

Пьяный поток лесного сознания под спойлером в комментариях не нуждается -)

Глава российского МВД предложил возродить вытрезвители
Оказание помощи пьяным гражданам, которые не нуждаются в медицинской помощи и не совершили правонарушения, «по-прежнему остается проблемой», считает глава МВД Владимир Колокольцев

Выразительно ковыряя в носу.
http://rusnovosti.ru/posts/371244

ну ХЗ кто у нас тут пуляет вверьхъ ракетами ПВО обычно. 250 малазийских трупов не сбило и ладушки.
за то оперативно сработали - меньше чем за сутки узнали кто в белый свет как в копеечку у нас лупит.

для Lesnik__136:
Леся, давай я тебе буду еженеденльно выдавать на нормальный коньяк. Мне не жалко. Ты береги себя, все же.

очень хорошая песня!
лесникам слушать обязательно!
http://coub.com/view/62e4y